hatte drei aus unserem Kreise doch glatt fast übersehen - danke für den diskreten Hinweis.
Hier die erweiterte Übersicht:
4. November 2025, 21:00
hatte drei aus unserem Kreise doch glatt fast übersehen - danke für den diskreten Hinweis.
Hier die erweiterte Übersicht:
@ alibaba
es hat durchaus auch sehr positiv wirkende Regierende auf die Pauschalkritik nicht zutrifft. Ich wäre etwas vorsichtiger auch wenn es so ungemein leicht fällt zu mosern und gewiss breite Zustimmung findet. Erst mal besser machen gelle ![]()
@ BUNDSCHUH
Ich meine, dass Spielen erlaubt bleiben muss. Wir benötigen dies zur Findung des richtigen Weges. Grundregeln müssen dabei natürlich die Basis geben, Grundregeln und Grundwerte die am besten sachlicher Natur sind. Das Spielen an der Börse muss die Komponente des Verlustes mit einschließen. Entweder man gewinnt oder einem wird geholfen ist doof ![]()
MbG
DMR
Zu meinem Beitrag: Er war auf die Situation im Forum - nicht hier im Thema bezogen.
@ PatroneLupo
in der Tat. Der Glaube an das Gute im Menschen und die Fähigkeit zum Lernen wurde bestätigt.
MbG
DMR
Es wird zukünftig noch mehr darauf geachtet, dass Diskussionsteilnehmer mit Junkadressen in der Anmeldung hier kein größeres Gewicht bekommen. Es ist nicht die Aufgabe eines freien Forums wie diesem, eine Bühne für anonyme Nebelkerzenwerfer zu sein. Nein, wir haben hier keine Post-Ident Anmeldung und ich würde mich freien, wenn es auch so bleiben kann. Wir schützen aber auch nicht die, die destruktiv und rein Provokant ihren Müll zwischen gute und allgemein gewünschte Beiträge ablegen.
Dies zur Info für den Fall, dass unter dem ein oder anderen Beitrag hier in der Signatur ein: "Nicht mehr Mitglied im Forum der Goldseiten MbG DMR" erscheint. Es ist ein Gebrauch des Hausrechts und hat mit dem guten Ton hier und der Verträglichkeit von hunderten Mitgliedern untereinander und dem Interesse von zigtausenden Lesern zu tun.
Ein großer Dank der aktiven Mehrheit hier für Ihre Zeit und Aufmerksamkeit.
David Reymann
Nun ganz recht, die Einführung darf nicht passieren - die Existenz aber hätte gewisse Vorteile.
Gleichgültig, ob nun ein reiner oder ein Silber-Goldstandard, der weg zurück auf diesen Pfad der Tugend ist enorm schmerzlich und durch diverse Hindernisse wie bspw. Pleiten versperrt. Ihn Aktiv einzuschlagen zeugt von einer gewissen Bereitschaft zur Selbstgeißelung. Das muss man nicht haben und könne es sogar aktiv ablehnen - wie hier im Thema oftmals befürwortet.
Eine Rückkehr zu Realwerten halte ich auf mittlere Sicht jedoch für sehr sinnig und anstrebenswert. Dies muss nicht aktiv geschehen, die Diskussion darum ist jedoch schon heute ein guter Einstieg in Richtung Gold - in Richtung wertbasierter Währung.
MbG
DMR
22 St. clarius 0,03
13 St. HIghtekki 0,13 und
8 St. Libertad Unzen für dshhn.
Gewinner gebe ich nun an MP weiter (bevor dies aktuelle Runde nun um ist)
MbG
DMR
@ looser
Jep. Danke für die positive Info. Haben das auf anderem Wege zu aller Zufriedenheit (und meinen Lasten
) klären können. Nun noch an die anderen Auswertungen etc. dieser Silberspiele und es kann weiter gehen.
MbG
DMR
saso12 = nicht.
Die DEG wird mal eine Anfrage in Richtung Freie und Hansestadt Hamburg senden und das Ergebnis hier mitteilen. Inzwischen häufen sich die Irritationen und dem gilt es in geeigneter Form entgegen zu treten. Wir dürfen also gespannt sein, in welcher Form Stellung bezogen wird. Eine Versachlichung und Endemotionalisierung halte ich für erforderlich.
MbG
DMR
Es handelt sich hierbei augenscheinlich um Originalware.
Thema endet daher > bitte direkt mit dem Händler wegen dem Erhaltungszustand in Verbindung setzen.
MbG
DMR
War gestern bei einem kleinen Empfang dieser Unternehmung. Hat jemand von euch bereits eine gefestigte Meinung und möchte diese teilen? Ich habe dies Thema mal eröffnet, da ich kein bestehendes gefunden habe und meine, dass sich hier eine Diskussion ergeben könnte.
Link: http://www.northernfreegold.com
Mein Handout ist mutmaßlich umfangreicher als die Angaben auf der Seite oben doch wird sich dies wohl auch in den Weiten des Internets finden.
MbG
DMR
Grüß Gott,
zunächst einmal vielen Dank für eure Einwürfe, Kritiken und Verbesserungsvorschläge.
Genau dafür ist dies Thema gestartet worden. Ich versuche mal auf jeden einzelnen Beitrag einzugehen und die Systematik von oben beizubehalten:
@ Koala (am morgen)
Hast du Angst vor Ordnung? Wenn viele und für dich ausreichende Informationen gegeben sind ist dies gut. Ich meine übrigens auch, dass wir hier bereits sehr viele Informationen haben. Der Nutzwert dieser Informationen könnte steigen, wenn sie besser zu erfassen da übersichtlicher und stärker subsumiert sind. Die Reduktion der Fragen auf die von dir angegebenen drei finde ich überlegenswert. In der Tat ist mit einer anonymen Umfrage das Kind auch schnell mal im Brunnen. Ein Ansatz zur Milderung dieser Gefahr ist, dass diese Umfrage regelmäßig wiederholt wird.
mike_2210
ja - in vergleichbarer Weise. Hier hätten wir im Folgenden jedoch noch eine Diskussion angeschlossen.
@ Gold2008
Ein Fälscher ist immer ein eigenes Thema. Es geht hier im Händler die in der Regel und in absoluter Mehrzahl vernünftige und beiderseitig nutzen bringende Funktion haben. Ziel der Behandlung von Reklamationen abseits einer Bühne wie diesem Forum ist der geordnete Gang dort, der Renommee des offen bekannten Händlers durch den hier in aller Regel anonym auftretenden Handelspartner schont. Eine nach geordnete Berichterstattung hier im Forum ist gut möglich und sollte einen positiven Ausgang beinhalten.
Die Anregung mit der Beschwerdeordnung bringt einen enormen Nutzen und könnte hier direkt als Kriterium einfließen. Als Kriterium auch dafür, mit negativen Ereignissen nach gewisser Zeit die zu definieren ist - nicht hinter dem Berge zu halten.
@ Zweifler0815
Da du vermutlich hauptamtlich mit anderen Herausforderungen kämpfst entfällt diese Idee. Wenn es wie bisher für dich gut ist - wie können wir es dann deiner Meinung in Zukunft besser machen?
@ Koala (am Nachmittag)
Die Weiterleitung eines Forenbeitrags ist unbedenklich - vermutlich verfasst du nur solche. Persönliche Daten verbleiben hier im Forum. Der Händler hat sie von dir ja auch von der Geschäftsanbahnung und braucht sie nicht noch einmal. Gedacht ist diese Regelung für die Geschäftspartner, die eine Bühne wie dieses Forum zum Auf- bzw. Abbau von Druck nutzen wollen. Eine Direktregelung von fragwürdigen Fällen wie von dir ist ideal und bedarf dieses Forums, speziell der Neuregelung in diesem Bereich des Forums nicht.
Und deine Befürchtungen in Sachen Zensur, naja mach du mal so nen Forum, in welchem mit Sand werfen erlaubt ist ![]()
@ Twinson
Was dann auf ein einzelnes Thema hinausläuft. Ist ok und gut, jedoch zur anschließenden Diskussion und Suchmaschinenfreundlichkeit weniger passend. Eine Überarbeitung der vorhandenen Liste stet jedoch in der Tat an!
@ tut.anch.amun
Für die Wurmfälle könnte es die von Gold2008 ins Spiel gebrachte Preußische Beschwerdezeit geben mit nach gelagerter Offenlegung. Vermieden werden soll lediglich die bauchwarme Ausschlachtung von Einzelfällen auf Breiter Bühne mit ebensolchem Publikum...
@ Erdnuckel
Na, voll ist noch nicht. Es geht hier auch nicht um eine Entlastung auf Technischer sondern auf zu recherchierender Datenseite. Wie lange orientiert sich ein Edelmetallinteressent über den von ihm ins Auge gefassten Geschäftspartner? Der Zeitraum könnte im Moment verhältnismäßig groß sein und könnte durch die Neufassung dieser Thematik verkürzt werden.
@ Silver Bullet
Ich weiß um die ablehnende Haltung und werde vielleicht auch kein solches Thema für Silber-Corner eröffnen. Meine Hobbys, Ehrenämter und meine berufliche Haupttätigkeit ist offen einsehbar. Zur Ergänzung auch dies hier: http://www.xing.com/profile/DavidM_Reymann. Das ich jedoch parteiisch sein soll - ich sehe es nicht. Vielleicht ist hier ein Praxisbeispiel möglich? Ich ändere mich gern, denn vor dem Hintergrund als Vorstand der Deutschen Edelmetall-Gesellschaft wäre eine Parteilichkeit unangebracht.
Die gebündelte Datensammlung in Form einer Umfrage zu möglichen Edelmetallanbietern hier soll Mitgliedern und Besuchern dieses Forums eine schnelle, ziel führende Erfassung des Händlers ermöglichen. Ich sehe in Daten und Information - richtig eingesetzt - einen Nutzen und versuche nutzen bringende Eigenschaften zu fördern. In diesem Forum beruht fast alles auf Information, wir kommen daher um die Auseinandersetzung mit ebendieser nicht umher. Nutzen wir sie also.
@ goldmob
Händler denken und handeln dann wohl anders als du es tun würdest. Im Edelmetallhandel ist man Manipulationen in der Regel Thematisch ausgesetzt, wenn es um den Goldpreis geht. Natürlich ist die von dir aufgezeigte Gefahr jedoch existent und muss berücksichtigt werden. Ich halte sie persönlich für weniger gewichtig. Die Erfahrung zeigt, dass hier die Vernunft und Rechtschaffenheit überwiegt und Störenfriede in der Unterzahl sind. Gibt es von dir einen bislang noch nicht aufgegriffenen Verbesserungsansatz?
Ich werde wohl mal eine Umfrage zu den Umfragefragen machen
Dann sehen wir weiter.
MbG
DMR
anbei mit der Butte um Durchsicht.
MbG
DMR
clarius 0,03
HIghtekki 0,13 und
dshhn 0,14 US$ daneben.
dies schon mal offiziell. Die Gewinnersummen folgen.
Gruß
DMR
@ Franki.49
es gibt viele unterschiedliche Themen oftmals zum gleichen Händler. Diese Themen sind frei geformt durch die Beitragenden und leiden an Übersichtlichkeit.
@ Angelfreund
die Mitglieder hier im Forum sind durchaus im Stande, eine sachlich zutreffende Beurteilung abzugeben. Dies hat sich in der Vergangenheit bei den Mitgliederbewertungen selber und heute noch bei den Themenbewertungen gezeigt. Vielleicht spielt sich hernach nicht alles im Bereich "Sehr gut" und "Perfekt" ab, aber einen Bewertungsunterschied zwischen den Händlern - zwischen den Fragen über den Händler - wird man feststellen können.
@ BUNDSCHUH
Ein eigenes Bewertungsthema lohnt sich mehr für die stark frequentierten Händler. Die Länderübersicht bzw. die Flaggen sind bei der Gesamtliste hilfreich.
@ bettelmann
Rachebewertungen wird es geben. Diese gehen jedoch in der Fülle anständiger Bewertungen unter. Es ist zur Vermeidung signifikanter Rachebewertungsausschläge in der Bewertung schlicht erforderlich, dass die kritische Anzahl an Bewertungen erreicht wird. Sprich: Nicht jeder Händler bekommt ein solches Bewertungsthema. Nur dann, wenn seine Kundenanzahl hier mutmaßlich hoch ist. Ich denke konkret an ca. 10 Händler.
@ black-coins99
Gute Idee, magst du vorlegen?
fabio
Danke.
MbG
DMR
Grüß Gott,
wir haben hier in unserem Forum Diskussionen zu so ziemlich jedem Edelmetallhändler mit eigener Internetseite. Insbesondere sind natürlich die in Deutschland beheimateten jedoch auch Österreicher, Schweizer und auch vom sonstigen Kontinent. Nun ist die Überlegung, diesen Diskussionen einen einheitlichen Rahmen zu geben.
Vorteil für Leser: Diese können sich schneller orientieren und bekommen mehr Informationen.
Vorteil für den Händler: Dieser hat weniger die breite Diskussion von Einzelschicksalen zu fürchten.
Wie soll dies gehen?
Nun. Bestehende Diskussionen der einzelnen Händler werden konsolidiert/Zusammengefasst und mit einer jew. einheitlichen Überschrift versehen. Erster Beitrag in diesem Thema hat jew. eine Umfrage. Diese Umfrage lautet: Zufriedenheit mit XXXXX und beinhaltet Punkte wie:
o Liefergeschwindigkeit gut
o Liefergeschwindigkeit verbesserungsfähig
o Kommunikation gut
o Kommunikation verbesserungsfähig
o Preisgestaltung gut
o Preisgestaltung verbesserungsfähig
o Image gut
o Image verbesserungsfähig
o Ja, ich kenne jemand persönlich, der dort gut bedient wurde
o Nein, ich kenne keinen persönlich, der dort gut bedient wurde
o Habe bereits in der Presse über diesen Händler gelesen
o Habe noch nicht in der Presse über diesen Händler gelesen
o In diesem Fall habe ich mit der üblichen Vorkasse des Edelmetallhandels kein Problem
o In diesem Fall habe ich mit der üblichen Vorkasse des Edelmetallhandels ein Problem
>> Was ist hier eurer Meinung nach noch zu ergänzen?
Einzelfälle á la: Habe letzte Woche bezahlt und meine Ware nun noch nicht; Habe schlechte Verpackung gehabt oder es wurde falsche Ware geliefert. Solche Dinge sollen nicht Teil dieser neuen Themen sein und werden direkt entfernt und an den Händler gegeben. Reklamationen von Einzelfällen gehen in einen internen Bereich der Deutschen Edelmetall-Gesellschaft und werden von dort an den Händler weiter gegeben der es mit seinem Kunden abschließend klärt.
Ich erwarte von diesem Vorgehen eine größere Klasse hier im Forum, ein mehr an Übersichtlichkeit und einen gesteigerten Nutzen für Mitglieder/Leser und Händler.
Noch was vergessen? Was kann man vor dem Start gleich optimieren?
Euer
DMR
klar, wenn er auf das starre Premium von 3$ die 10% nimmt, der Preis für die Unze aber variiert. Bleibt jedoch abzuwarten, ob bei 19,80$ die Nachfrage identisch zu der von US$ 17,60 ist. Unter Umständen steigt die Nachfrage mit dem Preis. Merkwürdig dann nur wenn wir moderat steigende Preise bei nicht verfügbarer Ware haben... ![]()
MbG
DMR
Preis ist gefixt auf 14,40 Euro.
Ich bin mal wieder dabei ![]()
Das Silberspiel der Goldseiten...
... große Frage an die hier vertretenen Edelmetallfreunde:
>> Welchen Kurs in US Dollar sehen wir Ende Mai 2009 am Markt NY Globex bei Kitco für eine Unze Papiersilber > ? <<<
Jeder kann unter Beachtung unserer Regeln mitwetten, die drei Besten von uns gewinnen am Ende pures Silber in Form von international anerkannten Anlagemünzen. Diese bekommen unsere Gewinner dann sogar portofrei bis an die Haustür geliefert. Wie viel physisches Silber gewonnen wird hängt von der Zahl der Mitspieler und natürlich von dem eigenen Tipp - der Platzierung am Ende des Monats – ab.
Die Details:
Das Silberspiel der Goldseiten ist für alle Mitglieder des Forums offen. Zwar gibt es einige Stammspieler, doch stoßen ständig Neue hinzu und bringen frischen Wind in unsere Runde - sehr erfreulich für alle Beteiligten. Vielleicht möchten auch Sie/du (wir halten es hier beim du) auch einmal mitmachen? Anmeldung/Registrierung im Forum zum Mitglied - bei uns schon immer kostenfrei - und dann einen entsprechenden Beitrag hier im Thema.
Die selbst gegebenen Regeln sind recht überschaubar und im Folgenden aufgelistet. Das Spiel ist für dich unterm Strich ein Gewinn. MP Edelmetalle ist nicht nur physischer Lieferant in jeder Runde und Werbepartner im Goldseiten-Forum, sondern auch großzügiger Sponsor des Silberspiels. Kühle Rechner kommen schnell auf den Profit, der nun wirklich nicht so verborgen ist
Beachtlich ist nämlich, dass:
seit der Übernahme der Spielpartnerschaft in jeder Runde 10 Unzen physisches Silber gesponsert hat und damit unsere Gewinnsumme beträchtlich ausgeweitet hat. Man überlege sich einfach selber was dies bedeutet...
...nebenbei macht es natürlich auch Spaß, sich im Hellsehen zukünftiger Kurse zu Üben.
Neulinge sind jederzeit herzlich willkommen!
Unsere Runde freut sich über jeden einzelnen Neueinsteiger, da mehr Spieler höhere Gewinne und damit mehr Spaß bringen. Gern geben wir Starthilfe bei etwaigen Fragen.
Die allgemeine Legende mit unseren Definitionen:
§ Spielmacher: David M. Reymann
§ Spielpartner: MP Edelmetalle
§ Silberspieler: Die in der Runde spielenden Mitglieder
§ Stammspieler ist jeder, der min. eine Runde Silberspieler war.
§ Dauerspieler ist derjenige, der einen Dauertipp oder eine Sammelüberweisung abgegeben hat und dadurch in jeder Runde seine gültige Teilnehme gesichert hat.
§ Spielmonat ist der jew. aktuelle Monat in dem gespielt werden soll.
§ Spielkonto ist:
DAVID REYMANN
Volksbank Bochum Witten eG
Konto: 345425100
BLZ: 43060129
BIC: GENODEM1BOC
IBAN DE66 43060129 0345425100
Überweisungsbetreff: Der eigene Spielername sowie die Runde bspw. 0509
Die aktuellen Regeln:
§ Teilnahmeanmeldung erfolgt mit einem "ich bin dabei" o. ä. Beitrag hier im Forum bei Dauerspielern entfällt dies.
§ Tippabgabe bis zum jew. 10. unbedingt offen hier im Forum und
§ Einzahlungsschluss für den Gegenwert einer Spielunze (Eine Feinsilbermünze jew. der 15. des Spielmonats
§ Es besteht die bequeme Möglichkeit einen Dauertipp verbunden mit einer Sammelüberweisung abzugeben. Der Tipp gilt so lange, bis er durch den Dauerspieler zum 10. eines Monats aktualisiert wird. Die Sammelüberweisung verzehrt sich nach dem Preis der Spielunzen. Der Saldo ist in Abstimmung mit dem Spielmacher aufzufüllen. Für Stammspieler trifft dies nur optional zu: Gibt ein Stammspieler keinen aktualisierten Tipp ab, so lebt sein letztmalig abgegebener Tipp wieder auf aber nur, wenn sein Spielkontosaldo positiv ist. Stammspieler verfügen i. d. R. über einen Positivsaldo auf dem Spielkonto, aus dem sie ihre Spielrunden bestreiten. Ein aktueller Kontoauszug wird auf Wunsch per E-Mail zugestellt.
§ Jeder Silberspieler darf pro Runde des Silberspiels auf den Goldseiten nur einen Tipp abgeben.
§ Nicht in Deutschland wohnhafte Spieler müssen im Gewinnfall eine innerdeutsche Postadresse für die Zustellung des Gewinns angeben.
§ Getippt werden kann nur öffentlich hier im Forum.
§ Ein Spieltipp wird gültig mit dem Eingang der Überweisung in voller Höhe auf obigem Spielkonto.
§ Alle eingegangenen, gültigen, Tipps werden nach Tippende hier im Thema veröffentlicht.
Die Kosten:
§ Der Einsatz für unser Spiel beträgt pro Teilnehmer eine Unze Feinsilber bzw. den Gegenwert in Euro.
§ Der genaue Preis der Silberspielunze wird jew. zu Beginn eines Silberspiels neu gefixt (s. u.).
§ Vor Spielbeginn muss der Eingang des Unzenpreises auf dem Spielkonto bis zum 15. des Spielmonats erfolgen s. o..
Die Strafen bei Verstoß gegen die Spielregeln:
§ Trifft die Überweisung eines Mitspielers nicht bis zum 15. des Spielmonats ein, so ist er für die relevante Spielrunde nicht nur nicht gemeldet, sondern auch nicht gewinnberechtigt. Der im Zahlungsverzug stehende Spieler kann sich für weitere Runden jedoch durch Ausgleich seiner Zahllast wieder Freischalten. Bis zur nachträglichen Überweisung bleibt der Spieler von weiteren Runden im Silberspiel ausgeschlossen.
§ Wer seinen Tipp nicht zeitgerecht - zum 10. des Spielmonats einreicht - oder nicht zeitgerecht bis zum 15. d. M. überweist, kann sich für zukünftige Runden nur durch nachträgliche Überweisung des angekündigten Spielbeitrags Freischalten. Dieser Spielbeitrag wird jedoch nicht für eine kommende Runde angerechnet. M. a. W. die Strafe für nicht zeitgerechtes Tippen (nur Silberspieler nicht aber Stamm- oder Dauerspieler) und oder nicht zeitgerechtes Überweisen ist erstens der Ausschluss von der aktuellen Runde und zweitens der Verlust des fälligen Spielbeitrages. In einer folgenden Runde kann durch termingerechten Tipp, sowie zeitgerechte erneute Überweisung des dann fälligen Spieleinsatzes, wieder normal teilgenommen werden.
Die Gewinnabwicklung bei Abgabe eines entsprechenden Tipps:
§ Um die Summe der Spielunzen i. d. R. Silber Maple Leaf oder Philharmoniker, Libertad in Feinsilber sowie das Sponsoring durch den Spielpartner von 10 Unzen pro Runde(!), Gewinnrücklagen und sonstige Zuwendungen wird gespielt.
§ Gewinnen werden die besten Drei und zwar:
1. Preis 50 %
2. Preis 30 %
3. Preis 20%
des jeweiligen Gesamteinsatzes der Silberspieler + "x" (s. o.).
§ Bei Doppeltipps also bspw. zwei ersten Siegern werden die Gewinne der Doppeltipper zusammengezogen und dann durch zwei geteilt. Bedeutet, wenn 1. und 2. den gleichen Tipp abgegeben haben, so werden aus 50% und 30% = 80% und die beiden bekommen jew. 40% der Gewinnsumme.
§ Bei der Gewinnzuteilung jeder Runde wird jew. auf volle Unzen abgerundet, die übrige Unze fällt dem Jackpott also der Gewinnrücklage zu und wird in der folgenden Runde der Gewinnsumme zugeschlagen.
§ Portokosten für eine physische Gewinnausschüttung muss - so nicht anders vereinbart - der jeweilige Gewinner selber tragen. In der Vergangenheit zeigte sich der Spielpartner ausnahmslos großzügig und versendete Portofrei.
§ In Absprache mit dem Spielpartner besteht die Möglichkeit den Gewinn zu Parken, bzw. mit zusätzlichen Bestellungen (aus Versandkostengründen) zu kombinieren.
§ Gewinner unseres Spieles wird der Silberspieler sein, dessen Tipp zum letzen Handelstag des Spielmonats, dem tatsächlichen Silberkurs zu diesem Zeitpunkt am besten entspricht. Es gilt der Globex-Schlusskurs NY in US-$.
§ Es gibt einen Topptipperbonus, der in jeder Runde in der es keinen Cent genauen Tipp gibt, mit 2 Unzen aus der Spielmasse/Sponsoring erweitert wird. Im Falle des Cent genauen Tipps wird dieser Bonus dem treffenden Tipper zugeschlagen bzw. zwischen Gleichen geteilt.
§ Spielregeln ändern sich nicht nach Eröffnung einer Runde, können jedoch - fehlt es der Einrede - ergänzt werden.
§ Der Rechtsweg ist beim Silberspiel im Goldseiten-Forum stets ausgeschlossen.
Der Preis zur Teilname an dieser Runde:
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Pro Spielunze Libertad 14,40 Euro
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Für eine weitere erfolgreiche Runde mit gehörig Spaß und Spannung insbesondere gen Ende!
Und nun gilt:
Weg frei zur nächsten Runde, der 59ten im Silberspiel der Goldseiten.
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